Incapaz de expresarme mejor en este momento, hago mías las palabras de un compañero de Ezker Batua:
Hijos de la gran puta, no tenéis corazón, sois unos fascistas, dictadores, defensores del terror, inhumanos, desesperados, alienados en la mentira, desideologizados que sólo saben destruir a su paso.
Esta sociedad la construimos los demás, por mucho que os pese, aunque hoy, y los próximos días esté destrozado, abatido, cansado y desconsolado, con la eterna sensación de que una panda de impresentables sin conocerme pone trabas al desarrollo de mi ser social, de nuestro ser social.
Hoy quiero ser más libre que ayer pero menos que mañana.
Un recuerdo a Isaías Carrasco, un hombre normal al que unos desalmados hicieron valiente, y un pedazo de mi corazón para sus familiares y amigos.
Buenos días, no me parece muy afortunado el tramo “un hombre normal al que unos desalmados hicieron valiente” más bien parece que unos hijosdelagranputa hicieron papilla a él, a su familia y a nosotros.
De cualquier forma merece alguna otra reflexión. ¿Cómo es posible que IU esté en ese gobierno con ANV? incluso, ¿Como es posible que IU esté en el Gobierno Vasco? ¿Cómo es posible que tengamos prioritariamente que dar explicaciones de la política de Madrazo, política que se apoya desde la dirección en función de los equilibrios internos? La estrategia en función de la táctica, lo urgente en vez de lo importante, el interés inmediato a cambio del diseño del futuro. Pues bien, ya nos hemos suicidado, descansemos en paz. Continuemos siendo la coartada -¿no nacionalista?-gubernamental vasca. Apoyemos las consultas para liberar a este pueblo tremendamente oprimido, avancemos hacia la patrria soñada. Démosle contenido transversal. Apuremos todas las posibilidades de los infinitos matices de nuestra miserable política para justificar el que gobernamos con anv. Esforcémonos por justificar la constatación de la existencia de un conflicto: la eliminación física del disidente, emigrante interior económico de una barriada de Patronato. Enriquezcámonos con todos los matices de nuestra lengua, paseemos bajo palio a Madrazo que esesiqueentiende, cojámonosla con papel de fumar, ensuciemos definitivamente la trayectoria de una izquierda antifascista que hoy se entiende con el nacionalismo étnico, es decir con los nazis. Alabemos a la madre que nos parió. Expliquémoslo en Sevilla, Valencia, Vizcaya donde estábamos a punto por un puñado de votos, que alguien me lo explique a mí, por los clavos de Cristo!. !Rediós que asco, que infinito cansancio!
que infinito cansancio…
que grandisimos hijos de puta estos hombres armados que caminan por mi patria,uniformados, encapuchados o a cara descubierta. Que grandisimos hijos de puto estos hombres que representan… a quien representan? a todos. Qué tendremos que ver unos con otros. para unos es lo mismo hacer una pintada, gritar libertar que pegar tiros, todo es lo mismo, aunque se intente hacer política sin sentir la necesidad de condenar la violencia, porque de violencia se construyen los estados, se mantienen y se refuerzan.
Quiero desenmascarar aqui a la muerte de unos y la muerte de otros. Que pena que hace seis dias ningun partido político decidió suspender la campaña electoral ante la muerte atroz de CUATRO MUJERES muertas aqui y alli. Claro que no, esas muertes no valen lo mismo, aunque causen igual vergüenza, aunque el dolor sea el mismo. Dime amigo quien, quien les da legitimidad a esos muertos, quien los eleva, quien condena y quien organiza la respuesta. Dime cuanto valen los muertos de uno y cuanto los muertos de otro. Dime quien sufre mas y dime sobre todo de qué muertos se saca partido, mas partido. Dime quien manipula la muerte, dime por qué te apasiona tanto una lacra y tan poco te movilizan las otras. dime porqué necesitas a un enemigo y sobre todo dime porque le das el eco que no merece. Cuatro mujeres muertas un mismo dia, en el ecuador de esta campaña electoral. Cuatro muertes cuatro, en el olvido, olvidadas, y uno, un asesinato atroz y cobarde, elevado a valentía, militancia, por la democracia y la libertad. Nadie hable en mi nombre, nadie diga nada por mi, que ya les pondre sonrisas a mis lagrimas.
Cuatro muertos cuatro.
Un muerto, uno.
… y siempre habra, en este pueblo mio, juventud dispuesta a podrirse en la carcel por algo que no somos capaces de entender, siempre habrá… Y no se quiere entender, esta espiral que es la guerra, y como se frotan las manos quienes gestionan el sufrimiento social,unos y otros, elevando unos muertos, olvidando otros, estos si, grandisimos hijosdeputa que en nuestro nombre dictan, la frontera conveniente entre la democracia y el fascismo. No se olviden señores, que la democracia es una utopia, la representatividad un engaño, el sufragio universal el mayor timo de la humanidad, y el camino, la participación, pero no cada cuatro años sino en el dia a dia, con la acción directa y la desobediencia.
Gora herriak.
Otra lucha es posible…
autodeterminación ahora.
Una solución muy práctica para zafarse de la opresión del estado español es suicidarse. Ya lo hizo Xiricans, el que fuera senador independentista catalán en tiempos de la transición. Se quito la vida como un acto de su autodeterminación. Ahí os dejo la carta póstuma, a ver si cunde el ejemplo:
“En pleno uso de mis facultades marcho porque quiero acabar mis días en la soledad y el silencio. Si me queréis hacer feliz no me busquéis. Si alguien me encuentra le ruego que, esté como esté, no quiera perturbar mi soledad y mi silencio. ¡Gracias! He vivido esclavo 75 años en unos Països Catalans ocupados por España y por Francia desde hace siglos. He vivido luchando contra esta esclavitud todos los años de mi vida adulta. Una nación esclava, como un individuo esclavo, es una vergüenza de la humanidad y del universo. Pero una nación nunca será libre si sus hijos no quieren arriesgar su vida en su liberación y defensa. Amigos, aceptadme este final absoluto victorioso de mi contienda, para contrapuntar la cobardía de nuestros líderes, masificadores del pueblo. Hoy mi nación se convierte soberana absoluta en mí. Ellos han perdido un esclavo. ¡Ella es un poco más libre porque yo estoy en vosotros, amigos!”
Hola Felix majo:
El independentista catalan Xiricans no es mi mejor ejemplo. ¿Sabes cuantos presos se suicidan en las carceles españolas que tu con tus impuestos pagas? ¿Porque se suicidaran?
El suicidio es algo serio con lo que ninguna persona debiera de vacilar.
Hay quien lucha por un mundo mejor y se equivoca en las formas pero le reconoceras que cuando mata esta ofreciendo tambien su vida, su comodidad, su trabajo, su familia todo tambien muere con el. Lo pierde en ese camino con el que tu ni yo estamos de acuerdo desde nuestra butaca de revolucion.
No se si dando tan poco tienes derecho de pedir tanto
Un besazo
Eso de dar la vida, la comodidad, etc. tiene un color de rosa maravilloso.
La mayoría no da su trabajo. Su trabajo se convierte en precisamente matar. Un ejemplo claro es el del sicario de Mondragón. Un pistolero a sueldo. No hay nada que reconocer aquí. Su familia seguirá viviendo y su comodidad, a menos que le pillen, pues es posible que también cuando se retire.
Que el suicido de algo serio, pues sí, no te voy a decir que no, pero no es tan serio como la vida. Reconocerás que no es tan grave y traumático como el asesinato. A nadie se le hace nada en contra de su voluntad en un suicidio. Esa es la nota de Félix, autodeterminación sin imposición.
No entiendo tu relación entre los impuestos y los suicidios. No tengo ni idea de los presos que se suicidan, ni las causas, ni qué papel tienen los impuestos que todos pagamos en esos suicidios.
Los derechos no se adquieren en virtud de “lo que se da”. ¿Quién va a medir lo que se da? Si doy mi vida, mi comodidad, mi trabajo, ¿Tengo vía libre para pedir lo que quiera? ¿Puedo pedir resucitar al tercer día? Hay que reconocer que el cristianismo ha hecho estragos. Jesucristo lo dio todo por nosotros, ya que dio su vida. Entonces hay que reconocerle el máximo valor.
Pues no señor. El único que ha dado aquí su vida, y en contra de su voluntad, ha sido el trabajador Isaías Carrasco. Eso es lo que reconozco.
¿Estas seguro de que utilizas la verdad desde el conocimiento? ¿O te estas dejando llevar por la manipulacion y el desconocimiento?
Creo que el desconocimiento te hace libre para decir y pensar lo que dices y piensas.
Podemos analizar casi todo lo que dices en tu comentario y te aseguro, sin la mala leche del otro dia, que hablas con desconocimiento de causa, que es tu desinformacion (voy mas lejos; la manipulacion en la informacion que recibes (de la que eres responsable pues tu la eliges)).
El criterio que manejamos depende de la informacion que recibimos. Saber nos hace libres y el mas preso es quien vive preso en su ignorancia, actuando desde el desconocimiento y sin darse cuenta de su ignorancia.
Un buen criterio (que pueden ser diferentes por supuesto) se basa en una buena informacion. Un criterio manipulado es consecuencia, casi siempre, de recibir informacion manipulada y, solo a veces, en tener intenciones manipuladoras.
Podemos estar o no de acuerdo pero lo menos que nos podemos exigir es tener un criterio correcto y bienintencionado de las cosas y esto es responsabilidad de cada uno.
Las revoluciones son personales y hay que empezar por uno mismo si queremos cambiar el mundo primero hay que entenderlo, no vale con criticarlo, sobre todo cuando partimos de tanto desconocimiento.
Bueno me dejo de rollos que no se si merecen la pena. Quisiera saber si merece la pena todo esto y si tu criterio es por lo menos desde el conocimiento de las cosas.
Empiezo por analizar tus palabras para intentar entender tus reflexiones. Dices que:
“La mayoría no da su trabajo. Su trabajo se convierte en precisamente matar. Un ejemplo claro es el del sicario de Mondragón. Un pistolero a sueldo. No hay nada que reconocer aquí”
1ªpregunta: ¿Sabes cuanto cobra el pistolero a sueldo de Mondragon? ¿Sabes si quiera si cobra?
¿O estas defendiendo tu punto de vista (del todo respètable) con mentiras o desde el desconocimiento?
¿Te atreves a responderte?
Seguro que si porque para defender un punto de vista que es tan mayoritario y respaldado por la mayoria del poder y de los medios de comunicacion estoy seguro de que no hace falta utilizar MENTIRAS
Seria mala señal que no pudieras defender ni el primer parrafo de tu comentario.
Un saludo y espero que no me respondas con salidas por la tangente. Desde luego que ganarias mi respeto si queda claro de que no utilizas la mentira ni el desconocimiento cuando hablas.
A mí no me importa si le pagan o lo hace gratis. Es un asesino, un miserable que tirotea a un cobrador de autopista por ser del PSE. Por lo visto tú hablas desde el conocimiento (tiene gracia) pero sin embargo te empeñas en ser un desconocido que no da la cara. Por lo menos usa otro nombre, valiente.
Tranquilo, te contesto. Me parece bien pedir justificación por los argumentos (aunque antes de exigirlo conviene hacerlo, porque si no queda uno en entredicho). Y no me voy a ir por ninguna tangente. Y no por ganarme tu respeto, que me da igual (¿el respeto de alguien que se dice llamarse Che y cuyos argumentos no sustenta en datos objetivos, sino con apelaciones a la falsedad de los del contrario? Espero que entiendas esto. Voy por párrafos:
No tengo del todo claro de dónde viene mi libertad para decir lo que pienso. Creo que no es mi desconocimiento. Con más conocimiento o con otro conocimiento creo que seguiría teniendo libertad para decir lo que digo, al igual que tú lo haces en esta página sin censura ni cortapisas.
Aseguras que hablo con desconocimiento y desinformación. Esto es un poco como la pelea de cabras montesas en tiempo de celo. Si algo de lo que he afirmado es falso, basta con que hagas referencia a las fuentes fidedignas que demuestran lo contrario. Con tres párrafos dedicados de sermón de la montaña a decir que estoy desinformado (sin conocerme, entiendo) no hacemos nada. Estoy dispuesto a reconocer errores si recibo información veraz. No obstante sigo afirmando:
1.- Que los liberados de ETA trabajan a sueldo.
2.- Que este sueldo es suficiente para vivir.
3.- Que el asesino del trabajador Isaías Carrasco era un liberado de ETA.
Para esto me sirve cualquier libro sobre la banda, además de la información policial transmitida a las agencias de información después del último asesinato. No obstante si conoces el estatus laboral del asesino de Isaías, y tienes la fuente para demostrar que estoy equivocado, aquí lanzo el guante.
Y amplío mi afirmación del anterior mensaje. Independientemente de que sea un liberado o no, no merecen ningún reconocimiento por matar a un trabajador vasco por la espalda. Es un miserable cobarde, cobre más, menos o no cobre.
Y sigo firmando el resto de mi mensaje:
1.- Que el suicidio no es tan negativo como el asesinato. Ni mucho menos abominable.
2.- Que no entiendo tu relación entre impuestos y suicidios.
3.- Que los derechos no se adquieren en virtud de lo que se da, tal y como apuntáis el centenario cristianismo y tú.
Cualquier información que puedas aportar sobre los ingresos de los liberados de ETA, la autoría del asesinato de Isaías Carrasco, etc., será bienvenida en este foro. Que se note quién justifica sus argumentos.
como si aqui hubiera que dar la cara por alguien, como si poner un nombre aqui me hicera mas honrado, como si de algo sirviera, por qu´e he de nombrarme aqui? acaso cambia en algo mi decir?
Señor arquitecto, debo decir que siento como pedradas, como ranas que salen de una boca, afirmaciones como ” que los liberados de ETA trabajan a sueldo. Como si alguien militara para ganarse el pan de sus hijos, cuando ya sabe de antemano que lo unico que le espera es la soledad de la carcel, el infierno de la oscuridad.
Estas personas que matan, son vecinos y amigos, y no se como nadie se pregunta el porque de esa acción, cuando no hay nada que ganar en esa estrategia, porque hay esa necesidad de dar y quitar la vida?. Un lapicero de este blog debería de ir mas alla de la descalificacion y la condena politica inutil…
Algunas matizaciones, “yo mismo”. Eso de dar y quitar la vida, dejémoslo en quitar, que dar la vida no pueden (recordemos aquello de ¿Puedes devolver la vida? pues no te apresures a dispensar al muerte ya que ni el más sabio de los sabios conoce el fin de todos los caminos).
En un anterior comentario se me tildaba de ignorante o gran desconocedor, y fruto de esa ausencia de conocimiento debo proferir gran cantidad de insensateces. La afirmación que tanto te afecta sólo constata una realidad. Cualquier interpretación subjetiva o lamento en cuanto a la situación laboral de los militantes etarras, es cosa tuya. Lo que quiero decir es que la afirmación es simplemente cierta.
¿Por qué mata alguien? Gran cuestión (por qué mata un pederesta a una niña, por qué mata un hombre a su pareja, etc. etc.). Mucha gente se pregunta por qué lo hacen (maldad, brutalidad, inconsciencia, enfermedad…). Pero hay muchas cosas por las qué preguntarse y no da tiempo a abordar todas. En lo que respecta a un asesino, creo que es mejor enfocar los esfuerzos en detenerlo para evitar que siga haciéndolo.
Creo que no he descalificado a ningún interlocutor en este foro (no he tachado de desconocedor a nadie, no he dicho que nadie saque ranas de ninguna boca, ni de proferir mentiras). He descalificado, y seguiré haciéndolo, a quienes asesinan por la espalda, a quienes matan a una niña, (¿alguien se pregunta el por qué de esa acción?), a quien mata a su pareja, porque entiendo dichas acciones como nefastas e inhumanas.
Bueno, son mis argumentos, y creo que voy más allá que decir: Es que si matan igual es por algo, es que hay que reconocerles su sacrificio por abandonar una vida fácil y placentera por el pasamontañas…).
Me encantaría escuchar tus explicaciones de por qué de esa acción y estrategia, o de por qué hay que perdonar sus acciones. Y empezar a confrontar argumentos, en lugar de dedicarse a atacar a la persona que escribe (porque también podría caer en la tentación).
Se me irrita en lo mas profundo la facilidad de palabra a la hora de juzgar las palabras y acciones de unos y de otros.
Atiendes a medios policiales y demas literatura sobre la banda para construir tus argumentos.(Para esto me sirve cualquier libro sobre la banda( que libro?), además de la información policial transmitida a las agencias de información)
Me parece una ceguera política hablar de terroristas y cobardes asesinos que se regocijan tras el sufrimeinto ajeno, no ver mas alla de ese problema me parece temerario y hoy estamos aqui, porque no se quiere ver mas alla. Siempre se sucumbe al dictado del mas fuerte y parece que ser democrata es igual a ser respetuoso con la vida ajena aun y cuando la tuya se ve fuertemente ostigada. Así yo no veo ahora ninguna diferencia entre la democracia organica franquista y este circo de democratas que se forma frente a la barvarie terrorista.
en cuanto a la afirmación, es simplemente una afirmación, y de cierta no tiene ni una letra. Por eso, repito, me suenan a ranas que salen de la boca al hablar sin conocimiento de causa. Cuando se dice, liberados de Eta, pistoleros a sueldo, etc.., me hace ver cuan lejos de la realidad esta quien afirma tales barbaridades. Y sobre todo, lo mas lamentable es el escaso o nulo interés en tratar de afrontar la realidad. Quienes son esos jovenes de Lesaka? tenian rabos y cuernos? echaban rayos por el culo y metralla por la boca? cuanto cobraban? Ya te digo yo, ni un puto duro. Es mas, perdiendo tiempo y dinero en favor de… de que? Pero asesinos a sueldo, sicarios, liberados de Eta, no quisiera oir aqui otra vez esa mentira.
Comparas el asesinato de isaias carrasco con la pederastia o la violencia domestica, y yo mismo recalco aqui, que no es lo mismo un muerto que cuatro muertos.
trataré de vencer en este foro, de convencer, pero mucho me temo que nadie aqui va a doblar el duro hierro del buen democrata. Ante todo la vida, y la palabra.
Nadie sabe el final del camino y nadie diga yo no empuñaré este arma, porque la violencia es inherente a la vida.
Mira, majo. Este hilo puede seguir o no, ya veremos. Ahora bien, si dices que no quieres oír que son sicarios, asesinos etc ya te puedes ir marchando porque yo lo voy a decir hasta que me harte. Son unos asesinos hijos de puta, y los que se dedican por entero al asunto son, además, sicarios.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=sicario
En cuanto al anonimato, no me cabe duda de que te hace sentir más cómodo. Personalmente, te diré que yo he escrito muchas entradas y sólo he firmado una, y es que creo que lo mínimo que se debe hacer cuando llamas a alguien MISERABLE HIJO DE PUTA es dar la cara. Entiendo que tú consideres que la sutileza te permite permanecer escondido.
En tercer lugar, no se que pretendes cuando dices “estas personas que matan, son vecinos y amigos” pero te recomiendo que no vayas por ahí, porque amigos y vecinos tenemos todos, y ” esas personas que matan” estarían encantados de enterrar a algunos de los míos (amigos, vecinos y familia) así que, insisto, mejor será que no vayas por ahí o esto acabará mal.
En cuanto a esto
“yo no veo ahora ninguna diferencia entre la democracia organica franquista y este circo de democratas que se forma frente a la barvarie terrorista.”
No voy a hacer comentarios sobre el contenido porque no hace falta, allá tú si no ves diferencia entre el franquismo y la situación actual; en cuanto a la forma sólo te diré que el “Word” tiene un corrector ortográfico estupendo. Aunque sería muy divertido que me dijeras que la culpa de tu forma de escribir es del Estado opresor.
¿Me puedes hacer un favor? ¿Les puedes preguntar a tus colegas de Lesaka por qué le han reventado el piso a mi amigo que vive y curra en Calahorra? Te explico: mi colega es uno de esos tozudos que se empeñan en “no ver más allá” y no comprende lo difícil que es conciliar una vida normal con otros asuntillos en días de guardar… que si vete a La Rioja, que si aparca el coche, que si date prisa o no vamos a llegar a la pelota… todo un lió, oiga. Yo he intentado explicarle que últimamente lo de ser gudari se esta poniendo fatal, que no sea tan egocéntrico y comprenda su situación… ¡pero si incluso están perdiendo tiempo y dinero! En fin, yo creo que todos estos gastos deberían desgravar en la declaración de la renta, ¡hay que dar facilidades a la juventud, coño! Pero nada, mi amigo a lo suyo, erre que erre, preocupándose por los ataques de pánico que todavía tiene su madre o si podrá volver a casa. Bueno, lo dicho, mi coleguilla espera una respuesta… ¡ah! y les das las gracias por haber avisado del asunto, todo un detalle.
Un gran libro, El hombre anumérico, de John Allen Paulos. En él se puede aprender que 1 no es igual a 4, también que no es igual 0 que 940, y que tampoco siempre 1 es igual a 1.
Creo que no he hablado en contra de la violencia. Si es necesario la utilizaré en legítima defensa. ¿Entiendes la diferencia de un tiro por la espalda y legítima defensa? ¿Es igual éticamente?
Bueno, procura responder a lo que digo, y no a lo que crees que pienso. He hablado de los liberados de ETA, no de todos sus colaboradores, y del asesino de I. Carrasco. Si estás en condiciones de demostrar que dicho asesino no era un liberado de ETA, o que no cobra dinero para poder seguir en su actividad terrorista, pues nada, sigo esperando datos reales. Con decir que soy un ignorante y tú el poseedor de toda la verdad no hacemos nada. Recuerdo que anteriormente en este foro se me ha pedido que no me salga por la tangente. Yo he hecho preguntas concretas, y no se me responde. Para exigir, demostrar. Y sigo dispuesto a reconocer cualquier error en mis afirmaciones a la luz de datos reales. Nunca a la insistencia de un nombre anónimo.
No me las he dado de demócrata, y menos de buen demócrata. Ahora, igual que tú te crees mejor que yo por conocer las motivaciones profundas y los salarios de los colaboradores de la banda terrorista, y por afrontar una realidad de la que no tienes valor de hablar, pero que debe existir, yo me creo mejor que el que viola a un menor, mata a su pareja o a otra persona por la espalda.
Porque yo no lo hago.
Esto no me convierte en un santo. Pero hay acciones que convierten a otros en peores personas.
Y que quede constancia una vez más. No he hablado de tu calidad como persona, ni de si eres buen o mal demócrata, ni si eres un ignorante o salen ranas de tu boca. Pero he discutido tus ideas y argumentos.
Cada respuesta a cada pregunta?
1.- En Cuanto al anonimato. A que se debe? Esa invecilidad conjenita de dar la cara? Pór qué debo poner aqui nombre y apellido? Acaso van a valorarse aqui mas mis palabras? Para que es este blog? PAra demostrar que fulano sabe responder con arte literato? Que asi piensa tal o pascual, y que de ahi no lo mueve ni dios? Esto ya ha pasado, y volvera a pasar. Yo no poseo la razon cientifica, pero aqui me molesta ese hablar por hablar, esa grandilocuencia, victimismo profesional. Que valor de mierda.
“Familiares y vecinos tengo, que sobreviven bajo la amenaza terrorista” ” les encantaría ver muertos”, como se puede estar tan dominado por la malicia? Cómo se demuestra la felicidad y la satisfacción del gudari cuando ejecuta una orden que sabe que nada tiene de valiente? Como se puede afirmar eso? Eso es especulación barata, eso es comerciar el sufrimiento. HAblar de una estructura organizativa movida por el lucro es una blasfemia a la inteligencia humana.
Tubo que venir una mujer, recientemente liberada por las Farc para oir en este maldito circo la palabra reconciliación”. Donde queda la empatía? No ves que madres, hermanos, amigos y vecinos hay en los dos bandos. No ves la fractura social? No ves que no es cosa de unos pistoleros? Que esto va mas allá? No ves que con elevar a unos estas enterrando a otros? Si no somos capaces de ver la tragedía humana que provoca nuestra actitud ante el conflicto político estamos condenados a padecerla constantemente.
Esto no me convierte en un santo. Pero hay accionesque convierten a otros en peores personas. Y que hay de nuestra actitud ante esas acciones, no nos vuelve complices de la perversión? LA responsabilidad es colectiva, y no santo, pero hayquiense cree inocente, y moralmente superior desde su butaca, a la hora de abordar un conflicto. Esto esta bien, esto otro mal, conozco a uno que sufre, y por una torcida regla de tres, ya se identificar a un culpable y todos los demás…
MErcenarios y sicarios son los miembros del GAR,la policia nacional, los militares… esos estan dispuestos a matar,a priori no por una identificación ideologica con la justicia natural o la recta moral, sino como trabajo asalariado, y se tortura, se manipula, y se altera el buen vivir de muchos inocentes. Todo por llevar el pan a casa, por trabajo. Eso es un mercenario.
En cuanto a favor ninguno. Si se quieren hacer preguntas a personas incapaces de responder aqui, se busca otra manera. Si se quiere saber honradamente, si se tiene interes en preguntar, porque no se pregunta? Porqué no se trata de buscar una respuesta, se trata de juzgar rapida y efectivamente, aquello que no somos capaces de entendar.
En cuanto a los correctores y las faltas de ortografía, me sobran alegremente ya que no creo que distorsionen el mensaje hasta tal punto de hacerlo insoportable. Y si no , ajo y aguha…
Bueno, bueno como anda la cosa.
Me habian “recomendado” entrar en este foro y al leer los primeros articulos os comente que andabais mal informados y que un buen criterio se basa en una buena informacion. Un poco de humildad suele venir bien y cuando uno no tiene ni puta uidea de lo que esta hablando (Uy, perdon, se me ha escapau) pues eso, lo mejor es reconocerse desinformado porque es un mal que solo se cura (al igual que el alcoholismo) si antes se asume con honestidad.
Los famosos pistoleros no cobran (no les da para vivir, que vaya dato tan riguroso que manejas).
Fuente. Los mismos pistoleros que alguno de su entorno he conocido y nunca han ocultado este dato.
Ya ves es sencillo y cada uno elige los datos. Tu la Guardia Civil y los libros que te “informan” sobre ETA yo los mismos “pistoleros” que les dices.
…
Ahora es cuando algun calentado ha cerrado el circulo y me esta acusando de etarra.
Trabajo en una productora de cine. estamos haciendo un trabajo sobre este tema y recibo informacion directa de todas las partes. Cuando hemos querido saber sobre droga, le hemos preguntado al drogata del pueblo y, que casualidad, nunca los datos son iguales a los que dan la policia y los medios de comunicacion oficiales.
Cuando creo que alguien maneja datos manipulados sobre la droga, se le digo y a ningun burro se le ocurre acusarme de ser drogata por manejar los datos reales que me ha dado el drogata, ni tampoco me acusarian de ser drogata y/o sipatizar con ellos.
Vuelvo a repetir, por encima de lo que uno piense del tema, no manejais informacion veridica y si teneis tan claras las cosas no se porque tanta agresividad y ese conformismo y defensa de vuestra “…” de manejar datos falsos y no tener preocupacion por estar bien informados.
Decir que confundis vuestra opinion (respetable) con vustra manipuilada/manipuladora version de las cosas no me obliga a informaros de los datos verdaderos y mas cuando los teneis a la vuelta de la esquina. ¿O os da miedo conocer la verdad y los protagonistas de la otra parte de este desastre que dura demasiado tiempo para desgracia de todos.
Espero que no siguais teniendo la tentacion de acusarme de defender nada que no he defendido hasta ahora. Yo no he valorado lo de Isaias ni lo voy a hacer porque no era mi aportacion en este debate.
Queria saber como andabais de criterio los compañeros de la casa roja y tantear una nueva opcion para mi trabajo.
Me he encontrado mas de lo mismo. Da igual de derechas de izquierda, de centro o de vuelta. Casi siempre es lo mismo.
Empiezan los tiros y ademas siempre en la misma direccion. En este caso contra el “Uno mismo” que no tiene que ver nada con mi absurdo apodo de Che (Jode campeones hasta con el apodo os habeis moskeau)
He estado una semana de vacaciones y vaya como se ha revuelto el “Gallinero” (sin animo de ofender que medais hasta miedo). Oye al “Yo mismo” alguno le esta dando palos hasta en las orejas (Jode que agresividad. Vestido de uniforme serias una makina de mata. y bajo un pasamontañas un “Grandisisimo hijo de puta de terrorista” estoy casi seguro)
Bueno no se, no se ando cansado. Un dia de estos intento ser mas claro
Un saludo para todos
El esclavo herrero
Cautivo en las selvas de occidente
te trajeron a Roma, esclavo,
te dieron el oficio de herrero
y haces cadenas.
El hierro al rojo que sacas de los hornos
lo puedes moldear como quieras,
puedes hacer espadas
para que tus paisanos rompan sus cadenas,
pero tu, ese esclavo,
haces cadenas, mas cadenas.
El poema es de Joseba Sarrionandia.
¿Se puede escribir asi sin corazon?
¿Puede un etarra hacer algo que merezca la pena?, ¿Hay algo de recuperable en esas personas que matan?
¿Estais dispuestos siquiera a intentar ponerse en el lugar de alguien que merece premios.
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Sarrionaindía, un prófugo de ETA, premio de narrativa en lengua vasca
D. M. / J. P.
17-4-2002 00:08:38
MADRID. El pasado sábado, la Asociación Española de Críticos Literarios distinguió a Joseba Sarrionaindía con el premio de narrativa en vasco por su obra «Lagun izoztua» («El amigo congelado»).
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“Hijos de la gran puta, no tenéis corazón, sois unos fascistas, dictadores, defensores del terror, inhumanos, desesperados, alienados en la mentira, desideologizados que sólo saben destruir a su paso.”
“…no tenéis corazón…”
Eh Javier parece que escribe mejor que tu y que yo. Y hasta me pareceb que tiene buien corazon
Creo que el mundo no es blanco y negro.
No te parece que todas las palabritas que utilizas se pueden utilizar con alguna gente que utilizan tu mismo discurso?
“…alienados en la mentira…”
Relee tus palabras y veras cuanto hay de datos verdaderos en ellas.
“…inhumanos
No es muy humano sentirse bien, refugiarse, al sol que mas calienta condenando a las sombra a quien intenta (de buena fe, seguro) hacerte reaccionar (El compa que estais machacando).
Si un dia pasas por la experiencia que el debe de estar pasando (El crac mental que supone sentir que un amigo ha matado, la busqueda de otra verdad posible… no es facil compañero.La vida, a veces, no se porta bien. Sigue abusando de que la vida no te ponga contra la pared y tengas que intentar enterder lo que ahora te niegas. Que nunca tengas la batalla entre los sentimientos y el intelecto..
Poco humano me parece cuando “asesinas” como lo haces.
Que no te toque cerca. Hay si tu hermano te trajera experiencias que ni imaginas a tu mundo y que alguien, en estos momentos, intenta compartir contigo quiza entiendas muchas cosas que ahora PUEDES no quere entender y que el trata (de manera confusa, porque no decirlo) de comunicarte)
Se puede pensar lo que piensas, sentir lo que sientes sin utilizar el discurso de la policia y jugar a convertirlo todo en gris bajo el manto agradecido de los señores de las sombras.
¿No os preocupa cuando veis que vuetro discurso coincide con el de los hijos y nietos de los fascistas que encarcelaron a nuestros abuel@s? (Y al de zapatero, creo)
La Casa Roja, sobrevivir al siglo XXI sin pastar con el rebaño —
Jode me acabo de dar cuneta de el slogan de la casa roja. Es muy bueno! (y viene al dedillo)
Ojala sea verdad. Somos lo que comemos
Che dixit: “¿No os preocupa cuando veis que vuestro discurso coincide con el de los hijos y nietos de los fascistas que encarcelaron a nuestros abuelos?”
Ese es exactamente uno de tus problemas; que te riges por la vieja y francamente inmoral sentencia según la cual, los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Te propongo un poco de madurez ideológica y desterrar ese viejo tópico. Por decir algo, yo jamás podría estar del lado de Sadam Hussein porque fue enemigo de George W. Bush o de Hamas porque es enemigo del sionismo.
Desgraciadamente, mucha gente se rige por la inmoral e infantiloide sentencia referida, y así estamos, condenados a la permanencia de la barbarie, refractarios a las mejores maneras de la civilización.
“Yo vivo de preguntar,
saber no puede ser lujo”
Silvio
Cuánta sabiduría y cuánta bondad, Ché.
Entonces tu fuente es alguien del entorno de algún pistolero, siguiendo tu apelación. Para mí eso significa simplemente que hay gente que lo hace sin cobrar, o sin asignación económica (ya lo avisé en el mensaje 14).
Eso no significa que no haya nadie que cobre. ¿Afirmas que no existen liberados de ETA, encargados algunos de los tiros por la espalda, otros de obtener financiación, etc. etc.?
Más aún, ¿Nunca ha liberado ETA a nadie? ¿Nunca ha contratado a extranjeros, además? Pongamos por ejemplo,
alemanes de Rote Hilfe en el comando Madrid en el año 1997. Y es sólo un ejemplo. Una organización terrorista no funciona únicamente con personas que ensayan con una Parabellum al salir de la fábrica.
Bueno, como conoces por lo visto muy bien la historia, organización y finanzas de ETA, sabrás que lo que digo es cierto. Y esto no es llamar a nadie etarra (te recuerdo que tú te has arrogado un gran conocimiento de la banda…).
Todo el mundo tiene experiencias, parece ser que el resto de los que aquí hablamos no. Me parece obsceno refugiarse en los sentimientos y en el dolor para rehuir la denuncia de una injusticia. Y es injusto que asesinen a alguien por la espalda. Igual a ti no te lo parece…
Y existen muchos cracs mentales en la vida, porque te puedes encontrar con un pedazo de carne en un balcón de tu familia porque han reventado a dos personas con
un coche bomba, y que alguien cercano a ti se haya librado por tan sólo 15 segundos que se paró a saludar a un conocido. Todo eso produce dolor, pero no por ello
alguien a partir de ese momento pasa a estar inhabilitado para razonar, o para juzgar una obra. Hay una gran diferencia entre entender y justificar. Uno puede entender, y no justificar.
Y claro, somos poco humanos por no justificar que alguien asesine por la espalda.
Personalmente me la suda con el nieto de quién esté de acuerdo en este punto, de si vota a la izquierda, a la derecha, o al nacionalismo. Estaremos de acuerdo en esta cuestión.
E javier llevas demasiado ODIO dentro.
Me despido de este foro porque no me parece que sirva de mucho este debate. Algunos de los que hablan tergiversan demasiado las cosas.
Espero que alguno de los que leen sean mas acertados en las interpretaciones de las ideas que he tratado de exponer (y perdon si a alguien he ofendido sin quererlo)
Las 2 ultimas respuestas me han dejado K.O.
Nunca entran al debate de la desinformacion que se hace gala eneste foro prefieren otras cosas.
FELIX:
1. “Ese es exactamente uno de tus problemas; que te riges por la vieja y francamente inmoral sentencia según la cual, los enemigos de mis enemigos son mis amigos”
¿De donde has sacado esa conclusion?
!Jode que facil te lo pones.!, Decidir TU porque me rijo YO.
2. “Yo vivo de preguntar,
saber no puede ser lujo”
Parece que poco preguntas
JAVIER.
1.”Uno puede entender, y no justificar.”
Nunca he justificado nada. Prefiero callarme y no entrar en tu juego.
2.”(te recuerdo que tú te has arrogado un gran conocimiento de la banda…).”
Dale, dale a la sinrazon. Decir que estais desinformados no es afirmar que uno posea un gran conocimiento.
Cuando se oye que 2+2 son 5 creo que se puede comentar que no es verdad, que 2+2 son 4. Nunca nadie se arrogaria gran conocimiento y nadie le acusaria de ser doctor en matematicas.
3.”Y es injusto que asesinen a alguien por la espalda. Igual a ti no te lo parece…”
Y sigue acusandome que asi es mas facil.
Sin conocerte te aseguro que he trabajado mucho mas que tu por acabar con la violencia (de todo tipo). No te culumpies de esta manera campeon.
No me gusta demasiado hablar de los meritos de cada uno por lo que callo.
4. “Y claro, somos poco humanos por no justificar que alguien asesine por la espalda.”
!Que nivel!
5. “¿Nunca ha liberado ETA a nadie? ¿Nunca ha contratado a extranjeros, además? Pongamos por ejemplo,
alemanes de Rote Hilfe en el comando Madrid en el año 1997. Y es sólo un ejemplo. Una organización terrorista no funciona únicamente con personas que ensayan con una Parabellum al salir de la fábrica.”
Con respeto y perdona que entre en tu juego por una vez. NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLAS. Me pareces hasta infantil en tus argumentos (PERDON a la audiencia)
El odio que llevas dentro te hace ciego y da hasta miedo.
Bueno hasta siempre, ha sido una pena
Un saludo a tod@s
che, me has convencido: cuántos argumentos.